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League 第三场:遭遇高手了
[版面:网球][首篇作者:happybob] , 2019年06月23日20:02:33 ,960次阅读,15次回复
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happybob
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发信人: happybob (happybob), 信区: Tennis
标  题: League 第三场:遭遇高手了
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 23 20:02:33 2019, 美东)

今天下午四点和Keith在他的主场打了一场。Keith是D3大学校队的,比我小一个月。他
的三个女儿也都打网球,大的打大学校队,最小的在IMG时刻训练。Keith打USTA 4.5
级别。近来战绩是单打1:2,双打5:0.

Keith的技术非常稳定全面,尤其是反手空中削球鲜有失误,得分不少。

我有三四个局点,可惜均未兑现,最终Keith 6-0,6-0 胜。这就是正规军和野战军的
差别。

聊起来我俩当年还在同一个学校的,有这样不给面子的校友吗? 忒不像话了吧?

今天天气很热,我当时有些担心怕时间长了顶不住,看来这担心完全是多余的,总共不
到一个小时,挺好。

https://youtu.be/-puPYuU6ZFA


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a468950
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发信人: a468950 (大米), 信区: Tennis
标  题: Re: League 第三场:遭遇高手了
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 23 21:46:15 2019, 美东)

好看。这Keith果然厉害, 把单打当双打打。你反手削球遇到教练级的反手削球了。

Keith太多场内球的机会, 主要是他非常善于制造这种机会。对球路的预判和掌握很好
, 很多不慌不忙进场正好你的球就到他的地方。 这个的确是从小就学才有的。 不过
也能看出他是老派打法,对现代底线ground stroke solid的对手他占不了便宜,特别
是在土场。

他是你更上一层楼的榜样啊,如何你觉得改什么正手反手改不了了的话。



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liveslow
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发信人: liveslow (ryo), 信区: Tennis
标  题: Re: League 第三场:遭遇高手了
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 23 22:15:35 2019, 美东)

赞波叔心态。Keith功力深厚,看起来不慌不忙,击球质量都相当高。对落点的控制也
很精准。反手都是削,没有drive,但削球质量很高,有些具有攻击性。感觉波叔的球
路和打法没有让他暴露出弱点(如果有的话)。也许可以强上旋压他反手试试,或是打
得深的月亮球。
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gjg
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发信人: gjg (工具钢), 信区: Tennis
标  题: Re: League 第三场:遭遇高手了
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 23 23:32:09 2019, 美东)

看到你有个发球局40:15,结果两次deuce之后没拿下,可惜了

Keith的球看起来比较养生啊,可惜估计学起来难度一点都不低

【 在 happybob (happybob) 的大作中提到: 】
: 今天下午四点和Keith在他的主场打了一场。Keith是D3大学校队的,比我小一个月。他
: 的三个女儿也都打网球,大的打大学校队,最小的在IMG时刻训练。Keith打USTA 4.5
: 级别。近来战绩是单打1:2,双打5:0.
: Keith的技术非常稳定全面,尤其是反手空中削球鲜有失误,得分不少。
: 我有三四个局点,可惜均未兑现,最终Keith 6-0,6-0 胜。这就是正规军和野战军的
: 差别。
: 聊起来我俩当年还在同一个学校的,有这样不给面子的校友吗? 忒不像话了吧?
: 今天天气很热,我当时有些担心怕时间长了顶不住,看来这担心完全是多余的,总共不
: 到一个小时,挺好。
: https://youtu.be/-puPYuU6ZFA



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wmmbmh
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发信人: wmmbmh (蛋疼人嘴炮王), 信区: Tennis
标  题: League 第三场:遭遇高手了
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 23 23:40:15 2019, 美东)

啵啵被Keith进场打太多了。 Keith双打非常强非常不好打。 厉害! 啵啵至少要做到
两点才能和真正高手抗衡。 一是上旋lob. 下风球必须得给自己多点时间,否则遇到
Keith这样volley好的就完蛋了啵。 这个是不难的,现在动作就行,击球再晚些,拍面
再打开一些就行了。 第二是抢先上手的意识,这个需要能够打出有足够pace和角度的
球。 这个也不需要现代正手。 传统正手也完全做得到。 就是正常的在身前击球,再
高级一点就是把身体重量压上去。 啵啵你都打的太晚了,再身侧你胳膊再粗,再发力
球还是没力没pace。
做到这两点才能有和高手的一战之力。

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winebug
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发信人: winebug (拦死,打死,不留活口), 信区: Tennis
标  题: Re: League 第三场:遭遇高手了
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 24 01:41:33 2019, 美东)

Ken 是我的榜样!
波波虽败犹荣。

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szww
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发信人: szww (剩者为王), 信区: Tennis
标  题: Re: League 第三场:遭遇高手了
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 24 09:20:37 2019, 美东)

我看下来感觉关键点是Keith的变化,把快乐啵的节奏完全打乱了...如果体力是在状态
的话,我感觉短时间内基本上无解....lol
--
也许我们都是自身经历的囚徒......
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MyESSN
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发信人: MyESSN (Support Network), 信区: Tennis
标  题: Re: League 第三场:遭遇高手了
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 24 09:34:02 2019, 美东)

如果雷打不动坚定信心走这条路的话,Keith的打法比现代打法容易的多:就是正反手
削球+对应的步伐。不过水平基本上4.5到顶了,特别是双打时遇到网前水平比较好的4
.0对手都会很吃亏。
【 在 gjg (工具钢) 的大作中提到: 】
: 看到你有个发球局40:15,结果两次deuce之后没拿下,可惜了
: Keith的球看起来比较养生啊,可惜估计学起来难度一点都不低



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MyESSN
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发信人: MyESSN (Support Network), 信区: Tennis
标  题: Re: League 第三场:遭遇高手了
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 24 10:01:00 2019, 美东)

对付这种选手,除了以慕容姑苏的打法以外(这个比较难,基本赌运气靠天吃饭),用
现代正手比较容易就能搞定。对于削得深的球,传统正手很难抽回去,因为上旋不足
net clearance margin 低,要不下网要不出界;如果削回去,对方可以有足够的时间
上网finish it。这就是为什么,现代网坛这种选手基本销声匿迹了,大部分时间都在
底线周旋,发现对方开始削球或者正手很被动很难抽出穿越时才上网。
【 在 wmmbmh (蛋疼人嘴炮王) 的大作中提到: 】
: 啵啵被Keith进场打太多了。 Keith双打非常强非常不好打。 厉害! 啵啵至少要做到
: 两点才能和真正高手抗衡。 一是上旋lob. 下风球必须得给自己多点时间,否则遇到
: Keith这样volley好的就完蛋了啵。 这个是不难的,现在动作就行,击球再晚些,拍面
: 再打开一些就行了。 第二是抢先上手的意识,这个需要能够打出有足够pace和角度的
: 球。 这个也不需要现代正手。 传统正手也完全做得到。 就是正常的在身前击球,再
: 高级一点就是把身体重量压上去。 啵啵你都打的太晚了,再身侧你胳膊再粗,再发力
: 球还是没力没pace。
: 做到这两点才能有和高手的一战之力。



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xonix
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发信人: xonix (听风就是雨), 信区: Tennis
标  题: Re: League 第三场:遭遇高手了
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 24 10:15:42 2019, 美东)

前几场觉得波波稳定的令人生畏,但这场暴露了波波的底线击球攻击性不够的问题,球
速过慢,且没有旋转,才导致对手频繁上网,波波的节奏被彻底打乱,稳定性大大下降

还是老调重提,波波还是需要改变击球的动作,通过腿部产生力量,利用身体重心的向
前,向上,同时胯部的转动,产生合力.

从而带动上身,再带动手臂,再带动球拍,来大大增加拍头的速度
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wmmbmh
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发信人: wmmbmh (蛋疼人嘴炮王), 信区: Tennis
标  题: Re: League 第三场:遭遇高手了
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 24 11:05:58 2019, 美东)

现代正手球更转更重,首先运行轨迹由于上旋就不太好抓。其次球是“砸”在拍上,不
好控制。 现代正手比较强调前臂和手腕的放松以达到更好的鞭击效果和更快的拍头速
度。 也有更夸张的转体。 但其实所谓现代正手和传统正手也没有一个明确的界线。
过去纳尔班迪安或是柳比西奇的正手也不错,效果也不见得比所谓现代正手差。
对动作已经定型的成年业余选手我不认为需要学什么现代正手。 首先鞭击要求的
timing比简单胳膊来一下要高得多。 其次过于强调手腕的windshieldmotion而忽略了
身体的uncoil容易形成不伦不类的花架子上旋正手,这在junior和后改动作的成年人中
相当多的,拍子不是从后往前,反而是在身前做一个逆时针运动打造了一个彻底失败的
正手:) 我觉得如果能慢慢把握拍放松到自己可控的极限就可以了,千万不能去刻意
强调手腕的windshieldmotion,只要能正常的随挥就很好。 力量还是应该靠腿和重心
shift开始自然而然就好了。
另外充分发挥现代正手的威力还得是站稳了来一下,比如大菠萝到位了那么一下, 跑
动中其实就无所谓什么现代正手,大家主要还是靠胳膊挥一下:)
不管什么正手最后还得看UTR,UTR大于12的不管是什么接起来都是非常吃力的。 UTR小
于7再怎么现代正手还是花架子,打几个漂亮球还是妥妥的输掉比赛:)




【 在 MyESSN(Support Network) 的大作中提到: 】
<br>: 对付这种选手,除了以慕容姑苏的打法以外(这个比较难,基本赌运气靠天吃饭
),用
<br>: 现代正手比较容易就能搞定。对于削得深的球,传统正手很难抽回去,因为上旋
不足
<br>: net clearance margin 低,要不下网要不出界;如果削回去,对方可以有足够
的时间
<br>: 上网finish it。这就是为什么,现代网坛这种选手基本销声匿迹了,大部分时
间都在
<br>: 底线周旋,发现对方开始削球或者正手很被动很难抽出穿越时才上网。
<br>
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gjg
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发信人: gjg (工具钢), 信区: Tennis
标  题: Re: League 第三场:遭遇高手了
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 24 12:14:26 2019, 美东)

他的正手虽然不如现代正手暴力,但是也不是全削吧
4.5的天花板不是问题,太遥远,如果3.5到头说不定还顾虑一下:) 只是觉得他的打法
再老点也能打。
不过看似简单的预判,步伐和手上控制,我也不知从何做起,暂时还是不瞎学了。(今
天还是忍不住偷偷在油管看了看正反手削球的视频,下次练练看:))

【 在 MyESSN (Support Network) 的大作中提到: 】
: 如果雷打不动坚定信心走这条路的话,Keith的打法比现代打法容易的多:就是正反手
: 削球+对应的步伐。不过水平基本上4.5到顶了,特别是双打时遇到网前水平比较好
的4
: .0对手都会很吃亏。




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※ 修改:·gjg 於 Jun 24 23:32:52 2019 修改本文·[FROM: 192.]
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newboy1
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发信人: newboy1 (newboy), 信区: Tennis
标  题: Re: League 第三场:遭遇高手了
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 26 00:26:19 2019, 美东)

明显,就是楼主回球不够深造成的,当然,如果多些旋转会更好。
争取是把球打深了,就是过网高度要再高些,保证能在后场为主的回球,估计马上会好
很多。
另外,二发感觉为了过网,降低了速度,又没有加上更多的旋转,这个要有更多的改进。
我觉得以上两点会容易提高。效果会比较明显。

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pmb
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发信人: pmb (energy), 信区: Tennis
标  题: Re: League 第三场:遭遇高手了
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 26 08:41:13 2019, 美东)

精辟!看看台湾小谢,双手正手,打一堆暴力的选手也没有问题。
控制好球的落点必改动作容易学一些吧?


【 在 wmmbmh (蛋疼人嘴炮王) 的大作中提到: 】
: 现代正手球更转更重,首先运行轨迹由于上旋就不太好抓。其次球是“砸”在拍上,不
: 好控制。 现代正手比较强调前臂和手腕的放松以达到更好的鞭击效果和更快的拍头速
: 度。 也有更夸张的转体。 但其实所谓现代正手和传统正手也没有一个明确的界线。
: 过去纳尔班迪安或是柳比西奇的正手也不错,效果也不见得比所谓现代正手差。
: 对动作已经定型的成年业余选手我不认为需要学什么现代正手。 首先鞭击要求的
: timing比简单胳膊来一下要高得多。 其次过于强调手腕的windshieldmotion而忽略了
: 身体的uncoil容易形成不伦不类的花架子上旋正手,这在junior和后改动作的成年人中
: 相当多的,拍子不是从后往前,反而是在身前做一个逆时针运动打造了一个彻底失败的
: 正手:) 我觉得如果能慢慢把握拍放松到自己可控的极限就可以了,千万不能去刻意
: 强调手腕的windshieldmotion,只要能正常的随挥就很好。 力量还是应该靠腿和重心
: ...................



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MyESSN
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发信人: MyESSN (Support Network), 信区: Tennis
标  题: Re: League 第三场:遭遇高手了
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 26 11:11:41 2019, 美东)

说的挺好,非常好的探讨。我对此课题的理解是:基本上现代的一切运动,包括网球、
高尔夫、棒球,是现代science technology科技有意和无意运用于运动学的产物,而传
统运动,包括网球的传统正手,是handicraft手工艺。如果我们对网球现代正手背后的
科技有一个清晰的理解,教它和学它起来就像教学开车/开飞机/学行医一样,比教学骑
马/骑自行车/学中医这种艺术来得更容易更可靠,没有迷信没有神话。要把现代网球背
后的科技讲清楚,可能需要好几本书来复习物理/生物学/机械学/运动学来做铺垫,比
如为什么需要球旋转?如何获得极致的旋转?下面简单说说我对“现代上旋正手”的理
解。

1)握拍基本上至少是弱半西方式(老费的弱半西方式是边界),这种握拍可以提供非
常强(西方式最强)的正手pronation/向上nonlinear swing的support/power 从而为
产生极致上旋提供可能性。

2)通过极致的转体(膝、臀、肩等关节),来实现compact的takeback (不是 back
swing)和circular and forward swing,从而代替传统的侧身与big 手臂 linear
back and forward swing;至于为什么要这样,这个讲起来也是非常多的内容,一两个
帖子也讲不完。

3)通过non-dominant hand 提供support让dominant hand实现最大最久的放松;为什
么所有教练都强调要放松?

4)racquet takeback position高提供forward swing的启动势能,并利用gravity实现
racquet drop和随后的forward and upward swing。

5)击球点远比传统正手靠前;为什么?
6)击球前后的极致的pronation;为什么?

题外话,其实现代单反和现代正手基本上就是一个逆过程。


【 在 wmmbmh (蛋疼人嘴炮王) 的大作中提到: 】
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: 好控制。 现代正手比较强调前臂和手腕的放松以达到更好的鞭击效果和更快的拍头速
: 度。 也有更夸张的转体。 但其实所谓现代正手和传统正手也没有一个明确的界线。
: 过去纳尔班迪安或是柳比西奇的正手也不错,效果也不见得比所谓现代正手差。
: 对动作已经定型的成年业余选手我不认为需要学什么现代正手。 首先鞭击要求的
: timing比简单胳膊来一下要高得多。 其次过于强调手腕的windshieldmotion而忽略了
: 身体的uncoil容易形成不伦不类的花架子上旋正手,这在junior和后改动作的成年人中
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: 强调手腕的windshieldmotion,只要能正常的随挥就很好。 力量还是应该靠腿和重心
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newboy1
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发信人: newboy1 (newboy), 信区: Tennis
标  题: Re: League 第三场:遭遇高手了
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 26 11:32:32 2019, 美东)

双手正手 is tough to learn
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