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996背后,那些真实的人们和真实的工作
[版面:葵花宝典][首篇作者:helpme] , 2019年04月15日23:11:47 ,2113次阅读,23次回复
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发信人: helpme (名虚胖字满肥), 信区: Programming
标  题: 996背后,那些真实的人们和真实的工作
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Apr 15 23:11:47 2019, 美东)

https://tech.sina.com.cn/i/2019-04-16/doc-ihvhiewr6246565.shtml

"

在国内互联网圈,“996”工作制早就是一个公开的秘密,近日终于被摆到了台面上。
马云、刘强东先后表态,《人民日报》发文评论,使这个现象获得了前所未有的关注。

  但当我们在公共话语空间内讨论996时,往往忽视了这一伞概念下实际存在着各种
各样的具体情景。不同阶段、不同规模的企业,可能以不同的形式执行高强度工作模式
,而身处不同位置的员工,对这种工作状态的感受也截然不同。

  界面新闻采访了三位不同层级的互联网从业者,探寻他们真实的工作状态。

  “独角兽”公司基层:“我觉得我熬不到拿期权了”

  进入Y公司前,吴莉从没听说过996。她大学读的不是计算机专业,同学大都去了外
企,她却向往风头正劲的人工智能行业,而Y公司是这个领域最抢眼的几家“独角兽”
之一,开出的薪资比所在城市应届生平均水平高出近一倍,另外还有期权。尽管没有明
确的时间表,但人人都在谈论上市,仿佛敲钟就是明天的事,这让吴莉格外兴奋,谁不
想刚毕业就拿到一大笔钱呢?

  面试过程中,HR提了一句:我们公司节奏比较快,你没问题吧?吴莉说没问题。都
说互联网创业公司压力大,但她专业成绩优秀,又年轻,她相信自己能应付。

  入职第一天,她没被分配到具体任务,办完手续就没什么事了。下午6点,她准备
下班回家,同事一脸奇怪地看着她:你不知道公司9点下班吗?

  她愣了一下,看看周围,没有一个人像是要下班的样子。她只好又干坐了三个小时。

  这是她此后近一年内下班最早的一天。

  吴莉的劳动合同上没有写明上下班时间,但公司内部有不成文的规定,早上9点到
岗,晚上9点下班,一周工作6天。事实上,到了晚上9点,办公区仍然是满的,从刚入
职的新人,到各个层级的团队负责人,所有人都留在自己的工位上,等着胆大的先走。

  有几次吴莉手头工作不多,9点就走了,很快上级就找她谈话:你最近是不是走得
太早了?

  “说是996,其实根本不止。我们团队大概9点半以后,研发10点能走就很开心了。
”她说。

  为了防止员工摸鱼,公司还实行了一套评估工作饱和度的机制,称为“资源利用率
”(utilization rate),员工每天做了哪些事都要在系统中登记,一天12小时的工作
时间,饱和度要在90%以上。公司有句口号,“一周工作时间不到120小时,就是工作不
饱和”。

  对于技术、运营等业务部门来说,工作时间甚至无法按小时计算,只要上面给了任
务,就必须在指定时间内完成。曾有团队因为老板在会上随口提出的一个需求,连续熬
了一周,每天凌晨4点离开公司,早晨9点再回来打卡。

  吴莉经常在夜里10点以后接到上司派来的零碎活儿,比如整理文档、分析数据,大
多数任务和她的岗位工作毫无关系。有一次她正要下班,隔壁团队主管叫住她,用15分
钟给她介绍了他们团队手头的项目,然后让她“帮忙”做其中一部分工作。

  “我根本不明白那个项目是做什么的,从来没接触过。”她反复说,“我完全不会
啊。”

  除了工作量巨大,公司内部管理的混乱也出乎她意料。任务排期经常撞车,有时某
个项目马上就要交付,产品部门还没做完,运营又得想办法延期,人人焦头烂额。“产
品已经整夜整夜的加班了,实在是做不过来。”吴莉有同学在外企工作,听对方说,他
们每一个项目组都配有一个专门的产品经理,她羡慕得不行:“还是人员配置的问题。”

  其实公司一直在招人,吴莉入职时大约有1000人,如今已经扩张到2000人。比吴莉
早来半年的同事告诉她,他入职时公司只有400人,不到两年的时间,公司规模翻了5倍。

  招了这么多人,工作效率却没有提升,加班现象反而越来越严重。吴莉认为,一部
分原因是公司业务增长速度快,另一部分原因是外界渐渐都知道这家公司压力大,有经
验的从业者不愿意来,招来的都是应届生,工作效率很低。“我们公司加班都出了名了
,知乎搜‘在Y公司工作是怎样的体验’,全是匿名骂公司的。”

  Y公司招聘标准很高,只招985、211大学的硕士和博士,但进了公司,他们就成了
一颗颗螺丝钉,被随意拧在某个位置上,快速地磨损。“有些研发部门的老员工确实对
自己的工作有热情,因为他们的工作能学到东西,有成长。但我们做的全是碎片化的事
情,甚至都不知道自己在做什么,能有什么热情?”

  在这种高强度工作环境下,公司人员流动率非常高,许多人来了几个月就走了。内
部人开玩笑,说在Y公司呆到半年以上,就算老员工。

  管理层对这种现象似乎并不在意,走了一批,就再招一批,人力部门永远在面试。
有人上午还在工作,下午就被劝退,新招进来的人直接坐进前任留下的工位。

  尤其让吴莉不舒服的,是新员工的薪资水平普遍比老员工高。公司规定,员工间不
许交流薪资,但总有混得熟的同事悄悄打听,吴莉私下得知,自己的薪资比同部门干了
一两年的同事高,新来的人又比她高。“每年只有20%的老员工能加薪,今年我就没有
加。”

  她理解公司这样做的原因:人工智能是眼下最热的风口,少数几家独角兽竞争激烈
,为了和对手抢人,必须开出更高的工资。但她不理解为什么公司不能少招一些新人,
对老员工好一点。“人员流动太快,前面的人项目没写完就走了,后面的人就会非常麻
烦,增加了很多工作量。”

  整个公司给她最强烈的感受就是:冷酷。她入职至今从没有参加过团队建设,同事
一起吃个饭也是匆匆忙忙,吃完立刻回公司工作。办公室的气氛总是很紧张,所有人都
像绷着一根弦,随时会断裂。有一天,坐她附近工位的女同事被上司骂了几句,突然崩
溃大哭,第二天就辞职了。

  “从上到下,每个人都是这样,好像都认为这是应该的。”她说。公司里的人几乎
都是名校出身,从小就被告知,拼命努力才能有好成绩,上一个好大学,找一份好工作
。如今她得到了好工作,却开始怀疑这是不是她想要的。她已经目睹多位同事因为身体
原因不得不离职,胃病、颈椎病、心脏病,有人一体检完就提交了辞职报告。

  她自己上班一年,没有一天在凌晨1点前睡过,到后面开始频频发烧,状态最差的
时候感觉“整个人都是飘的”。每天早上她都不想睁开眼,想不到任何能让自己快乐的
事情。她连体检都没时间去做。

  吴莉至今还不知道她的努力能换来多少期权。入职时,公司承诺半年后和她签期权
协议,但一年过去了,她连协议长什么样都没看到,更不知道协议会给她开出什么条件
。“我觉得我肯定熬不到了。”她说。

  明星公司中层:“公司要求员工对公司有感情,但公司对员工根本没有任何感情”

  “我给X公司加班不是为了钱。”采访过程中,王薇反复强调这一点。

  王薇进入X公司前已在传统行业工作了5年,收入不错且十分稳定,只要她愿意,可
以一直做下去。她选择跳槽,部分原因是X公司描绘的报酬让她看到了财务自由的希望
,但更多是冲着明星创业公司的光环,这几年“互联网+”的概念炒得火热,她期望新
工作会给她带来成长。

  进入X公司的第一年,王薇几乎是以热恋的心态来工作。X公司正处于最朝气蓬勃的
阶段,团队规模不大但战斗力极强,业务每天都在增长。创始人M还不到35岁,有着金
光闪闪的背景和一张帅气的脸,成天像个大男孩一样在公司里蹦蹦跳跳,工作特别拼命
,每天只睡三四个小时,早上还能神采奕奕地出现在公司。他骂员工骂得很凶,反而被
视为直率不做作的标志,“没有人不喜欢他。”这种扁平、年轻的感觉,是王薇在之前
的单位没有体验过的。

  有这样一个老大,团队自然而然地形成了加班文化,虽然没有明确的打卡制度,但
员工自发“996”,甚至超过“996”。公司规定,晚上10点以后下班打车可以报销,王
薇每个月都能整理出20多张发票,有些发票时间甚至在零点以后。

  那段时间,她几乎从不感到疲惫。“整个团队都像打了鸡血一样,那时候公司实行
大小周,大家单休的时候就拼命工作,双休就拼命玩,周五晚上飞去滑雪,周日夜里最
后一班飞机赶回来上班。其他公司的人都说,X公司的人到双周周末就疯了,其实我们
平时工作量非常大。”

  然而,最初的兴奋感过去后,王薇发现她对这家公司的作用并不像她想象的那么大
。虽然她处于中层的位置,手下有团队,但在实际工作中没有多少话语权,仅仅是一个
执行环节而已。很多时候,她带着团队加班加点完成的项目只是用来 “试错”,注定
不会有结果。

  M总说创业公司需要不断试错,但王薇的感受是,自己的付出没有得到尊重。“让
你做十件事,只有一件能做成,那九件事不断积累,慢慢就把热情磨掉了。”

  另一方面,她发现并不是所有人都像她一样积极。有些员工表面热情,实际上活干
得不多,该拿的奖励却一点也没少拿。还有一些人来得比她还早,经历了从零到一的最
艰苦的阶段,给公司立下了汗马功劳,钱却比她还少。“薪资结构非常不平衡,不是按
劳分配,而是看你能开多大的口,你谈判能力有多强。从公司的角度来说,预算能省则
省,毕竟省下来的钱就是老板的钱。”她总结了一句话:能者不一定多得,但“太tm多
劳了”。

  王薇开始怀疑公司推崇的“鸡血”精神只是一种洗脑,而真正让她心态发生改变的
,是她目睹的一场人事洗牌。

  和她同期进入公司的另一位中层带着团队拼了半年多,做出了一个非常有潜力的新
项目,大幅拓展公司商业模式的想象空间。但到论功行赏的时候,他的直属上级却极力
打压这位中层。事情闹到CEO那里,向来强调结果导向的M这次却只丢下了一句话:“向
上管理也是员工职责的一部分。”那位中层愤而辞职,两手空空地离开了X公司。

  这件事让王薇的心彻底冷了,“亲眼看到了什么叫鸟尽弓藏。”

  她发现,互联网创业公司远不像宣传的那样人性化,就连创始团队成员也不过是机
器上的零件,一旦找到更方便实惠的替代品,就会被抛弃。“员工和公司相互成就,是
说给员工听的,公司要求员工对公司有感情,但公司对员工根本没有任何感情。”她说
,“如果纯粹只是利益关系,我为什么要在这里干?他们给我的钱根本不值得我付出这
么多。”

  她入职时没有仔细研究过期权条款,考虑离职时拿出来一算,发现自己还要熬半年
才能开始行权,最终能拿到的数字也远远够不上财务自由。“我算了这笔帐,就决定不
要期权了,就当拿这笔钱买个健康。”她原本身体素质非常好,最近一次体检,竟查出
了心脏早搏。

  王薇离职前,公司刚开始正式推行996制度,而员工们的态度和两年前已经完全不
同,连最拼的新人也学会了早上先到公司打卡,然后去健身房游两小时泳,再悠悠闲闲
回去工作。“晚上大家吃完饭,逛逛街,7点回办公室写写邮件,把6点能做完的事情拖
到9点,9点一到就一哄而散。”她说,“真的挺可笑的。”

  办离职手续那天,她想跟M聊一聊,过去经常凌晨三点还拖着她谈愿景的M却说没时
间。她最后也没能见到M。

  王薇又回到了传统行业。“互联网公司的价值观太糟糕了,我不能接受。”

  行业巨头中层:“过两年还会不会有公司要你,给你这个薪水?”

  得知996.ICU项目时,赵晨的第一反应是不解。“我了解到的情况可能和网上不太
一样,我周围几乎没有人抱怨,大家都是主动加班。”

  赵晨在搜索引擎巨头B公司工作,做人工智能业务。他所在的小组不到10个人,基
本都是资深工程师,年纪在30岁上下,大部分已经成了家。公司没有从制度上要求996
,但每天所有人都会工作到晚上10点以后才下班,周六乃至周日也经常来公司加班。

  有一位同事,房子买在北京东五环外,而公司在北京西北角,上下班太远,干脆在
公司附近租了间房,每周住四五天,周末回家,“像长期出差一样”。他的孩子今年刚
满两岁。

  “同事彼此之间有竞争的压力,”赵晨说,“可能领导没让你加班,甚至没给你派
活,但晋升的机会就那么多,如果你出不了成绩,别人上去了,你谁都怪不了,连领导
都怪不了。”

  赵晨毕业后的第一份工作在一家美国软件企业,每天早上9点半上班,晚上6点下班
,全公司准时走得干干净净。他待了一年多就辞职了,因为看出“公司快不行了”。那
家公司如今已退出了中国市场。

  “互联网大潮进入后半场,他们什么风口都没赶上,人工智能、区块链都没做起来
。当时很多同事都看出趋势,跳槽去了本土互联网公司。”他说,“中国公司拼技术原
创可能拼不过人家,但拼体力还能拼得过。”

  离开外企后,他自己创过业,在创业公司干过,又从创业公司跳到B公司,三四年
间几乎每天都在加班,已经习以为常。

  他认为国内互联网圈的加班风气与整个行业的浮躁氛围有关,移动社交、O2O、人
工智能,大家总在马不停蹄地追赶一个又一个风口,造成了巨大的工作量。但从另一个
角度来说,有风口总比没有好,毕竟站在风口上才有机会实现财务自由。

  赵晨目前刚实现“车厘子自由”,离财务自由尚有距离。他的创业经历没能让他一
夜暴富,还赔了一部分进去,好在他及时放弃当老板的梦想,回头重新做打工仔,总算
存下一点钱,加上家里的赞助,在2016年贷款买了房。

  他已经不再信任创业公司的期权,对公司也没有什么特殊感情,只想维持一份稳定
的收入,能支撑家里的房贷。B公司的薪资水平不低,但他仍然有强烈的危机感,正是
这种危机感驱使他保持高强度工作。

  “互联网行业更新快,尤其是这两年,互联网红利、人口红利都消失了,有人说人
工智能也有泡沫,随时都会出现变数。”他说,“不能光考虑现在公司的待遇,还要考
虑自己的价值。万一这个公司黄了,你上其他公司,人家还能不能给你这么多钱?”

  赵晨读书时,专业方向并不是人工智能,毕业后边工作边自学,硬是挤进了这一行
,现在还要经常学习相关的博士论文。“有人说我加班是被公司洗了脑,我觉得不是,
我是为我自己做事。”他把现在的工作看作一个极好的学习机会,由于人工智能是B公
司的战略重点,各种资源都向他所在部门倾斜,而且有大量的数据可供实验。

  赵晨从小爱好小提琴,这两年渐渐放弃了。因为长时间对着电脑,他的颈椎也出了
问题。但他反复强调,必须有所取舍。

  “人的本能都是什么都想要,又想要眼前的物质,又想要诗和远方,哪有那么好的
事?我觉得还是尽早想清楚,你到底想要什么,不想要的东西就彻底断绝。我想明白了
这一点,就没什么可惜的。”

  过了一会儿,他又说:“说实话,我还挺喜欢我原来那点小技能的,但没有办法。”

  不久前,他父母从东北老家到北京玩,他乘星期天带他们去公司参观,遇见同事带
着媳妇在公司加班,俩人一块儿吃盒饭,他父母才相信他工作真的很忙。“老人会有些
不理解,催着生孩子什么的,我就跟他们说我工作成就很大,同事都认可我,再熬两年
可以去小公司当个高管,等等,这样的话都跟他们说过,”他说,“给他们一个念想。”

  赵晨希望有一天能把父母接到北京生活,但他现在的房子太小,一家人住不下。“
再熬五年吧。”他说。
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※ 修改:·helpme 於 Apr 15 23:18:22 2019 修改本文·[FROM: 67.]
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发信人: helpme (名虚胖字满肥), 信区: Programming
标  题: Re: 996背后,那些真实的人们和真实的工作
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Apr 15 23:47:00 2019, 美东)

国内这些互联网公司,美国那些好的东西学不会,坏的倒是学的又快又准。一个个都想
copy小札这种米犹并且青出于蓝,那个鸡血小老板M和他手下卸磨杀驴的故事,看的特
别有感。


【 在 helpme (名虚胖字满肥) 的大作中提到: 】
: https://tech.sina.com.cn/i/2019-04-16/doc-ihvhiewr6246565.shtml
: "
: 在国内互联网圈,“996”工作制早就是一个公开的秘密,近日终于被摆到了台面上。
: 马云、刘强东先后表态,《人民日报》发文评论,使这个现象获得了前所未有的关注。
:   但当我们在公共话语空间内讨论996时,往往忽视了这一伞概念下实际存在着各种
: 各样的具体情景。不同阶段、不同规模的企业,可能以不同的形式执行高强度工作模式
: ,而身处不同位置的员工,对这种工作状态的感受也截然不同。
:   界面新闻采访了三位不同层级的互联网从业者,探寻他们真实的工作状态。
:   “独角兽”公司基层:“我觉得我熬不到拿期权了”
:   进入Y公司前,吴莉从没听说过996。她大学读的不是计算机专业,同学大都去了外
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※ 修改:·helpme 於 Apr 16 07:43:19 2019 修改本文·[FROM: 67.]
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发信人: guvest (我爱你老婆Anna), 信区: Programming
标  题: Re: 996背后,那些真实的人们和真实的工作
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Apr 15 23:48:51 2019, 美东)

前面一个帖子里,似乎有人说,因为没有印度人,所以草根在国内混个BAT中高管容易。

这里似乎有个悖论,一方面觉得中国人比印度人强,一方面又觉得中国人扎堆的地方竞
争起来比美国容易。


【 在 helpme(名虚胖字满肥) 的大作中提到: 】
<br>: 国内这些互联网公司美国公司好的东西学不会,坏的倒是学的又快又准青
出于蓝
。那个
<br>: 鸡血老板M和他手下卸磨杀驴的故事,看的特别有感。
<br>




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※ 修改:·guvest 於 Apr 15 23:59:18 2019 修改本文·[FROM: 47.]
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发信人: helpme (名虚胖字满肥), 信区: Programming
标  题: Re: 996背后,那些真实的人们和真实的工作
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 16 00:12:08 2019, 美东)

你智商好像不是很在线的样子?一个群体混的怎样当然要看社会环境,中国是单一种族
的国家,琐男是社会主流精英阶层,没有任何文化和语言的限制。BAT之类的公司就是
琐男创立的,大小老板不是这个琐男当就是那个琐男当,反正都是琐男管琐男。


美国主流精英阶层是英德后裔和米犹,烙印曾是英联邦的国家,英国佬的红头阿三。他
们想来美国比中国人不知道容易多少倍,大批年轻人直接过来美国读书或者工作。利用
自己语言和文化的优势,在大公司里仍然充当管家和狗腿的角色,顺理成章地管理第三
世界国家来的琐男们。什么中国东欧东南亚,都是一样的。


如果说琐男在哪里更难,我可以先问一个假设性的问题:让马云刘强东马化腾大学毕业
就来美国留学找工作熬绿卡,他们在美国一辈子有多大可能挣到一亿美金?我觉得是概
率趋近于零,李彦宏就是活生生的例子。


【 在 guvest (我爱你老婆Anna) 的大作中提到: 】
: 前面一个帖子里,似乎有人说,因为没有印度人,所以草根在国内混个BAT中高管容易
: 。这里似乎有个悖论,一方面觉得中国人比印度人强,一方面又觉得中国人扎堆的地方
: 竞争起来比美国容易。


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※ 修改:·helpme 於 Apr 16 00:15:57 2019 修改本文·[FROM: 67.]
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发信人: guvest (我爱你老婆Anna), 信区: Programming
标  题: Re: 996背后,那些真实的人们和真实的工作
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 16 00:15:10 2019, 美东)

马云早就是学生会主席了,2000年好像就入党了。你觉得你在国内没文化限制。那说说
你大学干啥了。有没有限制不全在环境。


【 在 helpme(名虚胖字满肥) 的大作中提到: 】
<br>: 你智商好像不是很在线的样子?一个群体混的怎样当然要看社会环境,中国是单
一种族
<br>: 的国家,琐男是社会主流精英阶层,没有任何文化和语言的限制。BAT之类的公
司就是
<br>: 琐男创立的,大小老板不是这个琐男当就是那个琐男当,反正都是琐男管琐男。
<br>: 美国主流精英阶层是英德后裔和米犹,烙印曾是英联邦的国家,英国佬的红头阿
三。他
<br>: 们现在仍然充当白人管家和狗腿的角色,利用自己语言和文化的优势,顺理成章
地管理
<br>: 第三世界国家来的琐男们。什么中国东欧东南亚,都是一样的。
<br>: 如果说琐男在哪里更难,我可以先问一个假设性的问题:让马云刘强东马化腾大
学毕业
<br>: 就来美国留学找工作熬绿卡,他们在美国一辈子有多大可能挣到一亿美金?我觉
得是概
<br>: 率趋近于零,李彦宏就是活生生的例子。
<br>
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发信人: guvest (我爱你老婆Anna), 信区: Programming
标  题: Re: 996背后,那些真实的人们和真实的工作
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 16 00:19:02 2019, 美东)

还一点,我并不在意别人爱讲究自己智商多高。但是不知道自己在说什么,是不是也不
太好。

找本为普通心理学念念,花不了俩星期就可以弄明白啥叫智商。


【 在 guvest(我爱你老婆Anna) 的大作中提到: 】
<br>: 马云早就是学生会主席了,2000年好像就入党了。你觉得你在国内没文化限制。
那说说
<br>: 你大学干啥了。有没有限制不全在环境。
<br>: 一种族
<br>: 司就是
<br>: 三。他
<br>: 地管理
<br>: 学毕业
<br>: 得是概
<br>
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发信人: helpme (名虚胖字满肥), 信区: Programming
标  题: Re: 996背后,那些真实的人们和真实的工作
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 16 00:21:02 2019, 美东)

呵呵,学生会主席?你还不如说他爸爸是浙江曲艺协会的副厅级他是官二代呢,so
what?他手下十八金刚背景你查过吗?全是妥妥的草根,琐男琐女里面都算起点低的。


你可以在美国试试看,有没有白人官二代搭理你的?


【 在 guvest (我爱你老婆Anna) 的大作中提到: 】
: 马云早就是学生会主席了,2000年好像就入党了。你觉得你在国内没文化限制。那说说
: 你大学干啥了。有没有限制不全在环境。
: <br>: 你智商好像不是很在线的样子?一个群体混的怎样当然要看社会环境,中国是单
: 一种族
: <br>: 的国家,琐男是社会主流精英阶层,没有任何文化和语言的限制。BAT之类的公
: 司就是
: <br>: 琐男创立的,大小老板不是这个琐男当就是那个琐男当,反正都是琐男管琐男。
: <br>: 美国主流精英阶层是英德后裔和米犹,烙印曾是英联邦的国家,英国佬的红头阿
: 三。他
: <br>: 们现在仍然充当白人管家和狗腿的角色,利用自己语言和文化的优势,顺理成章
: ...................




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※ 修改:·helpme 於 Apr 16 00:26:12 2019 修改本文·[FROM: 67.]
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发信人: helpme (名虚胖字满肥), 信区: Programming
标  题: Re: 996背后,那些真实的人们和真实的工作
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 16 00:22:33 2019, 美东)

看啥书对你智商也没帮助。


【 在 guvest (我爱你老婆Anna) 的大作中提到: 】
: 还一点,我并不在意别人爱讲究自己智商多高。但是不知道自己在说什么,是不是也不
: 太好。
: 找本为普通心理学念念,花不了俩星期就可以弄明白啥叫智商。
: <br>: 马云早就是学生会主席了,2000年好像就入党了。你觉得你在国内没文化限制。
: 那说说
: <br>: 你大学干啥了。有没有限制不全在环境。
: <br>: 一种族
: <br>: 司就是
: <br>: 三。他
: <br>: 地管理
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发信人: guvest (我爱你老婆Anna), 信区: Programming
标  题: Re: 996背后,那些真实的人们和真实的工作
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 16 00:27:41 2019, 美东)

你本科是在国内念的,对吧?既然你认为在国内,语言和文化没有限制。那么拿出来你
本科时候的语言成就,或者文化成就看看。我觉得大概率这两方面,你是输给马云
的。并且大概率你是输给马云的什么几大金刚的。这里有个画地为牢的问题。

我不否认美国这个环境不一定对每个人都合适。但是,默认国内的竞争环境就适合自己
,甚至适合每个中国人,我认为也是不对的。


【 在 helpme(名虚胖字满肥) 的大作中提到: 】
<br>: 呵呵,学生会主席?你还不如不说他爸爸是浙江曲艺协会的副厅级呢,so
what
?他手
<br>: 下十八金刚背景你查过吗?都是妥妥的草根,琐男琐女里面都算起点低的。
<br>: 你可以在美国试试看,有没有白人官二代搭理你的?
<br>

--
※ 修改:·guvest 於 Apr 16 00:31:05 2019 修改本文·[FROM: 47.]
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发信人: guvest (我爱你老婆Anna), 信区: Programming
标  题: Re: 996背后,那些真实的人们和真实的工作
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 16 00:29:31 2019, 美东)

我智商不高,但很诚实,从不用自己不懂的名词。热爱提问,热爱学习。


【 在 helpme(名虚胖字满肥) 的大作中提到: 】
<br>: 看啥书对你智商也没帮助。
<br>

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※ 修改:·guvest 於 Apr 16 00:29:55 2019 修改本文·[FROM: 47.]
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发信人: helpme (名虚胖字满肥), 信区: Programming
标  题: Re: 996背后,那些真实的人们和真实的工作
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 16 00:46:26 2019, 美东)

你觉得马云在本科时的语言成就或者文化成就,就是当了学生会主席?为什么马云后来
的成功和这有关系呢?你大学时期的学生会主席,在后来的人生中有啥成就?


“默认国内的竞争环境就适合自己,甚至适合每个中国人”这话是你说的,我从来没说
过。国内混的惨的大有人在,但是中国琐男在美国受限于社会环境以及移民制度而无法
尽展所长,这是普遍共识,没啥可否认的。


【 在 guvest (我爱你老婆Anna) 的大作中提到: 】
: 你本科是在国内念的,对吧?既然你认为在国内,语言和文化没有限制。那么拿出来你
: 本科时候的语言成就,或者文化成就看看。我觉得大概率这两方面,你是输给马云
: 的。并且大概率你是输给马云的什么几大金刚的。这里有个画地为牢的问题。
: 我不否认美国这个环境不一定对每个人都合适。但是,默认国内的竞争环境就适合自己
: ,甚至适合每个中国人,我认为也是不对的。
: <br>: 呵呵,学生会主席?你还不如不说他爸爸是浙江曲艺协会的副厅级呢,so
:  what
: ?他手
: <br>: 下十八金刚背景你查过吗?都是妥妥的草根,琐男琐女里面都算起点低的。
: <br>: 你可以在美国试试看,有没有白人官二代搭理你的?
: ...................



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发信人: guvest (我爱你老婆Anna), 信区: Programming
标  题: Re: 996背后,那些真实的人们和真实的工作
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 16 00:49:57 2019, 美东)

在中国有几个人可以尽展所长?啥叫普遍共识?

你认为在中国没有语言和文化的限制。那从你开始,可不可以说一下你这两方面的成就
。如果
没有这两方
面的成就,那如何证明在国内没有这两方面的限制。

你太小看马云了。不信你写个996的讲演看下差距。他这种讲演能力,绝对是童子功。
我小时候自学过相声,登台表演过。


【 在 helpme(名虚胖字满肥) 的大作中提到: 】
<br>: 你觉得马云在本科时的语言成就或者文化成就,就是当了学生会主席?为
什么马
云后来
<br>: 的成功和这有关系呢?你大学时期的学生会主席,在后来的人生中有啥成
就?
<br>: “默认国内的竞争环境就适合自己,甚至适合每个中国人”这
话是你说的,我从
来没说
<br>: 过。国内混的惨的大有人在,但是中国琐男在美国受限于社会环境以及移
民制度
而无法
<br>: 尽展所长,这是普遍共识,没啥可否认的。
<br>



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※ 修改:·guvest 於 Apr 16 00:52:44 2019 修改本文·[FROM: 47.]
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helpme
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发信人: helpme (名虚胖字满肥), 信区: Programming
标  题: Re: 996背后,那些真实的人们和真实的工作
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 16 00:54:52 2019, 美东)

还特么马云的996演讲呢,这段话在国内现在已经被拍死了,无数人在反驳。我看你捧
臭脚都捧不到热乎的。


【 在 guvest (我爱你老婆Anna) 的大作中提到: 】
: 在中国有几个人可以尽展所长?啥叫普遍共识?
: 你认为在中国没有语言和文化的限制。那从你开始,可不可以说一下你这两方面的成就
: 。如果
: 没有这两方
: 面的成就,那如何证明在国内没有这两方面的限制。
: 你太小看马云了。不信你写个996的讲演看下差距。他这种讲演能力,绝对是童子功。
: 我小时候自学过相声,登台表演过。
: <br>: 你觉得马云在本科时的语言成就或者文化成就,就是当了学生会主席?为
: 什么马
: 云后来
: ...................



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guvest
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发信人: guvest (我爱你老婆Anna), 信区: Programming
标  题: Re: 996背后,那些真实的人们和真实的工作
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 16 00:59:07 2019, 美东)

恕我直言。不管是什么主题,我认为你连组织好,写好2千字的能力都没有。距离争取
到被拍的资格大概有十万光年。


【 在 helpme(名虚胖字满肥) 的大作中提到: 】
<br>: 还特么马云的996演讲呢,这段话在国内现在已经被拍死了,无数人在反驳。我
看你捧
<br>: 臭脚都捧不到热乎的。
<br>
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helpme
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发信人: helpme (名虚胖字满肥), 信区: Programming
标  题: Re: 996背后,那些真实的人们和真实的工作
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 16 01:04:33 2019, 美东)

恕我直言,你把2亿字的bullshit组织得再好有个jb用。捧这样的臭脚,只能让人觉得
你很可悲。


建议你了解一下ted talk,马云关于996的几句废话在你这也能当成经典演讲,我看你
智商确实不在线。


我睡觉去了,你自便。


【 在 guvest (我爱你老婆Anna) 的大作中提到: 】
: 恕我直言。不管是什么主题,我认为你连组织好,写好2千字的能力都没有。距离争取
: 到被拍的资格大概有十万光年。
: <br>: 还特么马云的996演讲呢,这段话在国内现在已经被拍死了,无数人在反驳。我
: 看你捧
: <br>: 臭脚都捧不到热乎的。
: <br>



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TheMatrix
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发信人: TheMatrix (TheMatrix), 信区: Programming
标  题: Re: 996背后,那些真实的人们和真实的工作
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 16 12:27:02 2019, 美东)

这是最大的原因,这可以算共识了。

【 在 helpme (名虚胖字满肥) 的大作中提到: 】
: 你智商好像不是很在线的样子?一个群体混的怎样当然要看社会环境,中国是单一种族
: 的国家,琐男是社会主流精英阶层,没有任何文化和语言的限制。BAT之类的公司就是
: 琐男创立的,大小老板不是这个琐男当就是那个琐男当,反正都是琐男管琐男。
: 美国主流精英阶层是英德后裔和米犹,烙印曾是英联邦的国家,英国佬的红头阿三。他
: 们想来美国比中国人不知道容易多少倍,大批年轻人直接过来美国读书或者工作。利用
: 自己语言和文化的优势,在大公司里仍然充当管家和狗腿的角色,顺理成章地管理第三
: 世界国家来的琐男们。什么中国东欧东南亚,都是一样的。
: 如果说琐男在哪里更难,我可以先问一个假设性的问题:让马云刘强东马化腾大学毕业
: 就来美国留学找工作熬绿卡,他们在美国一辈子有多大可能挣到一亿美金?我觉得是概
: 率趋近于零,李彦宏就是活生生的例子。




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☆ 发自 iPhone 买买提 1.24.10
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hahan
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发信人: hahan (从一个胜利走向另一个胜利), 信区: Programming
标  题: Re: 996背后,那些真实的人们和真实的工作
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr 17 04:11:40 2019, 美东)

烙印就是包衣,包衣比一般的满洲人都混的好,更何况比山区蛮夷
过去的英语小说,比如阿加莎克莉丝汀,总有忠实仆人的角色,这个角色不是印度人就
是埃及人
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zlltt
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发信人: zlltt (leo messi), 信区: Programming
标  题: Re: 996背后,那些真实的人们和真实的工作
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr 17 06:48:22 2019, 美东)


【 在 guvest (我爱你老婆Anna) 的大作中提到: 】
: 前面一个帖子里,似乎有人说,因为没有印度人,所以草根在国内混个BAT中高管容
易。
: 这里似乎有个悖论,一方面觉得中国人比印度人强,一方面又觉得中国人扎堆的地方竞
: 争起来比美国容易。
: <br>: 国内这些互联网公司美国公司好的东西学不会,坏的倒是学的又快又准青
: 出于蓝
: 。那个
: <br>: 鸡血老板M和他手下卸磨杀驴的故事,看的特别有感。
: <br>


IT业印度人的问题讨论过好多次了
印度人里肯定有扎实的engineer和靠谱的manager 所以才有今天的成功
把印裔的成功简单归结为人种、靠吹嘘,太武断
但办公室政治也还是有的 一半靠实干一半靠人脉? 具体比例可以讨论
还有哪些公司哪些项目可以讨论 不好说自己公司可以说别人嘛
比如劈柴的chromebook笔记本 比如msft政治氛围比较浓厚
是不是新公司扁平化一些的还在growth阶段的情况好一点 老牌公司抢现成资源比较严重


还有一点建议是关于书写减少摩擦的(不被踢群)
1 先情感上认同对方的地方
2 再找逻辑上认同对方的地方 或者从大家认同的常识开始
3 才是自己主要要说的话 往往是不同的观点

当省略12只有3时 回头看自己的贴往往像是在驳斥
其实也许我80%是认同你的 但被省略掉后就看起来像挑衅
(美国人日常也是 先greeting + compliment 再说正事
以前觉得虚伪啰嗦效率低 后来发现还是必要的)
大部分人类重情绪和方式 不重视逻辑和思辨
网络发展到移动互联网阶段,微博微信越来越短小,
交流越来越少 总演变为撕b且一发不可收 是多输




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※ 修改:·zlltt 於 Apr 17 07:16:24 2019 修改本文·[FROM: 68.]
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bravesalmon
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发信人: bravesalmon (zzz), 信区: Programming
标  题: Re: 996背后,那些真实的人们和真实的工作
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr 17 08:57:35 2019, 美东)

你妹的996啊。家鸽工人100多年前就争取八小时工作了,中国现在还jb折腾996。最诡
异的是还有一帮打工的跟哪儿辩护,无语了。

【 在 helpme (名虚胖字满肥) 的大作中提到: 】
: 国内这些互联网公司,美国那些好的东西学不会,坏的倒是学的又快又准。一个个都想
: copy小札这种米犹并且青出于蓝,那个鸡血小老板M和他手下卸磨杀驴的故事,看的特
: 别有感。



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zlltt
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发信人: zlltt (leo messi), 信区: Programming
标  题: Re: 996背后,那些真实的人们和真实的工作
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr 17 22:15:36 2019, 美东)


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